Elkarrizketa

“Lur emankorrak izatea bermatzeko modua da nekazaritza ekologikoa”

“Lur emankorrak izatea bermatzeko modua da nekazaritza ekologikoa”

Aitziber Laskibar Lizarribar

Elikagai ekologikoen fakturazioa %84 handitu da 2013tik. Gora doan kontsumo eredua dela badaki ENEEK Euskadiko Nekazaritza eta Elikadura Ekologikoaren Kontseiluko lehendakari Roman Bengoak (Abadiño, 1959). Baina, hala ere, aldaketa astiroegi doala dio, eta kontzientziak piztu nahi ditu. Horretarako erakusketa ireki berri du elkarteak Zornotzako Jauregibarria baserrian.

Nekazaritza ekologikoaren erakusketa iraunkorra zabaldu duzue Zornotzan. Zer da?

Informazio gune bat da nekazaritza ekologikoaren ingurukoa. Bertan azalduko dugu zein ezaugarri dituen nekazaritza ekologikoak, zergatik estimatu behar dugun eta kontutan izan behar dugun baserritarrek hartzen duten konpromisoa nekazaritza eredu hori aurrera ateratzeko.

Ez gara duen garrantziaz konturatzen?

Ez. Badaude ezagutzen eta baloratzen duten kontsumitzaileak, baina oraindik oso gutxi gara.

Zer da horren garrantzitsu egiten duena?

Batez ere, lurraren emankortasuna belaunaldi batetik bestera bermatuko duela. Gure hurrengoek ere elikagaiak ekoizteko lur emankorrak izango dituztela bermatzeko modua da.

Gaur egungo ereduarekin hori ez dago bermatuta?

Ez. Gainera, ikusten ari gara elikagaiak ekoizteko gero eta sistema artifizialagoak erabiltzen direla; gaur egun ez da lurra ere behar elikagaiak ekoizteko.

Nola jardun behar litzateke iraunkortasun horri begira?

Gure lurrak ongarriztatzeko erabiltzen diren kanpoko baliabide asko petrolioaren deribatuak dira, adibidez. Landare batek fruitua ematen digunean lurretik ongarri edo nutriente batzuk ateratzen ari da, eta horiek lurrari bueltatu behar zaizkio. Hori petrolioaren deribatu diren abonuen bitartez egiten badugu, ez dugu sistema jasangarri bat mantentzen; kutsadura arazoak sortuko ditugu. Kontuan hartu abono zakuak 15-15-15 jartzen duenean, landareak hartuko dituen ehunekoei buruz ari dela; ongarri horretatik zenbat nitrogeno, fosforo eta potasio hartuko duen landareak. Batuketak, kasu horretan adibidez, %45 ematen du. Horrek esan nahi du abono horrek bestelako gauza asko dauzkala lurrean geratuko direnak; ez dituenak landareak hartuko eta lurra kutsatuko dutenak. Fitosanitarioez ere hitz egin dezakegu; nola egiten diegun aurre landareen gaixotasunei. Guk ez ditugu fitosanitario sintetikoak onartzen. Salbuespenen bat badugu, baina tradizioz ditugun landare batzuk aurrera ateratzeko beste modurik ez daukagulako da. Hori da tomateen kasua. Hemengo eguraldiarekin zaila da tomatea ekoiztea, eta kobrea erabiltzen da.

Alegia, lurrak berak baduela sistema oso bat ez dena errespetatzen eta horri begiratu behar zaiola gehiago?

Badaude landaketa batzuk berez bertokoak ez direnak eta gure baldintzetan nahiko gaizki garatzen direnak. Kontua da oso komertzialak direla eta orduan hemen saiatzen garela ekoizten. Kasu argia da tomatearena. Tomate ekologikoa badago, eta oso ona. Baina ekoizpen kantitatea oso-oso txikia da, gure klima ez delako egokia. Orduan, ez badugu oso sistema artifiziala erabiltzen ekoizteko, ez da errentagarria. Ekologikoaren kasuan, landaketa hori negutegian egiten da, plastikoen pean. Aire librean ere egiten da zerbait, baina oso ekoizpen txikiak dira, eta orduan, prezioa ere ez da berdina. Edozein kasutan, estrategia ekologikoa biodibertsitatea da. Baserriko jendeak badaki urte guztiak ez direla berdinak; landaketa batzuk urte batzuetan oso ondo joaten dira eta beste batzuk oso gaizki. Beraz, ahalik eta landare mota desberdinenak landu behar dira eta dibertsitate hori aprobetxatu. Lurrak esango digu urte bakoitza zeren urtea izan den: patata urtea, tomate urtea edo porru urtea. Ezin dugu saiatu beti nahi dugun dena lortzen, baldintzak egokiak ez izan arren.

Azken urteetan areagotzen ari da produktu ekologikoen kontsumoa. Kontzientzia hartzen ari dira herritarrak?

Oso motel. Kontsumo taldeak ugaritu dira azken urteetan eta dauden taldeetan kide kopuruak gora egin du. Euskadi mailako Ekokontsumo federazioan batzen dira kasik hiru mila familia elikagai ekologikoak kontsumitzen dituztenak. Baina motel doa. Salmenta toki handietan produktu ekologikoen presentzia gehiago handitu da. Hala ere, askotan, oso produktu marginal bezala jartzen gaituzte: prezio oso altuekin eta kantitate txikietan.

Eta, kalitatea ona izaten da?

Produktu freskoei buruz ari garenean kalitatea erabat lotuta dago bertokotasunarekin; heldutasun puntu egokian bildutako produktuak kalitatea bermatzen du.

Nori zuzendua da erakusketa?

Elikagai ekologikoak kontsumitu nahi dituen edonori. Asmoa da ezagutzea zergatik elikagai batzuk duten ekologiko, biologiko edo organiko izendapena eta zerk egiten dituen desberdin. Eta errealitate hori badagoela: mapa batean jarri ditugu Euskadi mailan dauden ekoizle, fabrikatzaile eta salmenta tokiak. Ikastetxeetara ere bideratu nahi dugu. Irailetik aurrera Amorebieta-Etxanoko zentroentzat zabalduko dugu eskaintza eta saiatuko gara hurrengo ikasturtean denentzat zabaltzen. Umeentzat unitate didaktikoa landu dugu. Erakusketaren ondoko ortugile ekologiko baten lursailak ikusiko dituzte, eta, lagin batzuk hartu eta laborategian frogak eginda, lurraren emankortasuna ere ezagutuko dute.

“Mugetara joan, eta han salatuko dugu errefuxiatuen egoera”

“Mugetara joan, eta han salatuko dugu errefuxiatuen egoera”

Aitziber Laskibar Lizarribar

Ongi Etorri Errefuxiatuak plataformako kidea da Nati Ovelleiro (Bilbo, 1965), eta errefuxiatuen egoera salatzeko Greziara egingo den karabana antolatzeko lanetan dabil. Hilaren 15ean abiatuko da Bilbotik, autobus bete edo bi autobus bete herritarrekin.

Greziarako karabanan zoaz aurki. Zer da karabana hori?

Ongi Etorri Errefuxiatuak plataformak sortutako ekintza bat da, Bizkaiko, Arabako eta Nafarroako plataformek sustatutakoa. Duela pare bat hilabete hasi ginen hausnartzen garrantzitsua litzatekeela gure ekintzen barruan mugetara joan eta han salatzea errefuxiatuen egoera. Bai ibilbidean eta bai mugetan zabaldu nahi dugu haien eskubideen aldeko aldarrikapena. Horretara goaz, Greziarako karabana, mugak zabalduz leloarekin. Estatuko zenbait lekutako taldeak ere gehitu dira, eta Europako beste zenbait tokitan ere bat egin dute.

Leloak dio mugak zabaltzea dela helburua. Nola egin daiteke hori?

Badakigu gu hara joateagatik ez direla mugak zabalduko, baina hori da aldarrikapena: Europara sartzeko mugak itxi egin direla, eta, areago, kasu honetan Europa barruan itxi direla mugak. Hori salatu nahi dugu.

Bilbotik abiatuko da karabana, 15ean. Zein izango da ibilbidea?

Bilbo, Gasteiz eta Iruñetik abiatuko da, uztailaren 15ean, eta Bartzelonan egingo da lehenengo geldialdia. Han elkartuko gara estatuko beste lekuetatik doazen autobusekin, eta Milan aldera abiatuko gara, gero Greziara joateko. Lau eguneko bidaia izango da Tesalonikara iritsi arte.

Zergatik Tesalonikara?

Gaur egun Europa barruan dauden errefuxiatuak Grezian daudelako eta Europako Batasunak eta Turkiak sinatutako akordioaren ondorioz hango muga itxi dutelako. Bidaia moztu egin diete, nolabait, eta Europan egin dute hori. Beste alde batetik, Tesalonika Idomenitik eta kanpamentu askotatik hurbil dago, mugetatik hurbil. Gainera, Greziako jendea protestarako kanpaleku bat antolatzen ari da han. Kanpamentu horrekin bat egitea erabaki genuen, oso antzeko aldarrikapenak ditugulako eta helburuetan bat gatozelako. Uztailaren 15etik 24ra izango da ekitaldi hori, eta gu 20an iritsiko gara. Beraz, azken lau egunak haiekin egingo ditugu, antolatu dituzten hainbat ekintzatan parte hartuz. Hara iristean boluntario lanetan dagoen jendea karabanara hurbiltzea ere nahi dugu, eta bidean egingo ditugun ekitaldietan ere jendea batzea. Egun horietan Bilbon, Araban eta Nafarroan ere mobilizazioak egiteko deia egingo dugu.

Autobusetan zoazte?

Bai. Lau egun egingo ditugu harako bidean, eta, gero, beste lau egun egongo gara han. Batzuk boluntario lanak egiten edo beste kanpalekuak ikusten geratuko dira, baina gehienok autobusean itzuliko gara. Uztailaren 15ean abiatu eta 25ean helduko gara bueltan etxera, autobusetan.

Zenbat lagun joango zarete?

Oraingoz, autobus bat daukagu beteta, eta espero dugu bigarrena betetzea; oso ondo legoke hirugarren bat ere ateratzea. Nafarroa bere autobusa ari da kudeatzen, Bizkaia eta Araba elkarrekin ari gara, eta gipuzkoar batzuk ere batuko dira gurera.

Badago oraindik izena emateko aukerarik?

Aste honetarako nahi genuke itxi zerrenda, aurreikuspenak egin eta antolatzeko. Hortik aurrera, lekuak geratzen badira, onartuko dugu jendea, baina multzorik handiena egunotan lotuta izatea da asmoa. Izena eman daiteke Internet bidez ongietorrierrefuxiatuak.info webgunean eta karabana@ongietorrierrefuxiatuak.info posta elektronikoan, edo

615 70 42 54 telefonora deituta.

Zein helburu nagusirekin zoazte?

Batetik, kontzientzia zabaltzea da helburua, eta, bestetik, zuzenean salatzea Europak eta Turkiak egindako akordioa, eta gobernuak ez direla betetzen ari hartutako konpromisoak. Salaketa ikusgarri bat egin nahi dugu, nolabait adierazteko: "Zuek ez baduzue egiten, gu saiatuko gara". Errefuxiatuentzako iristeko bide legalak ere eskatuko ditugu.

Egitasmoa aurkeztu zenutenean adierazi zenuten autobusak errefuxiatuen esku jarriko dituzuela, haiek etorri ahal daitezen. Adierazpen sinbolikoa da, edo mahai gainean duzue aukera?

Sinbolikoa da. Gobernuei autobusak eskainiko dizkiegu, haiek ez dietenez mugitzen uzten, aldarrikatzeko gu bai gaudela prest ekartzeko. Baina badakigu hori modu sinbolikoan soilik egin dezakegula; han dauden errefuxiatuei ez diegu esperantza faltsurik sortu nahi. Errealistak izan behar dugu, eta jakin behar dugu ezin dugula inor ekarri. Baina hori da aldarrikapena: zuek ez dituzuenez ekartzen, gu goaz bila.

Beraz, asmoa ez da desobeditu eta errefuxiatuak ekartzea.

Ez, ez. Batez ere, pertsonei buruz ari garelako, eta, esate baterako, haiek saiatzen badira gurekin etortzen, dituzten eskubide apurrak galdu egingo dituztelako. Guretzat erraza izan daiteke, baina errefuxiatuei beraiei kalte handia egingo genieke, asilo eskubidea eskatzeko aukera galduko lukete eta.

“Itsasadarrari begira aritu da beti Bilbo; gure arteria nagusia izan da”

“Itsasadarrari begira aritu da beti Bilbo; gure arteria nagusia izan da”

Natalia Salazar Orbe

Bilboko Olabeaga auzoan 1894an eraiki zuten mea zamatzeko tokia, eta aurki, desagertu egingo dira haren hondar arkeologikoak. Jatetxe baten terraza eraikiko dute horien gainean. Industri Ondare eta Herri Laneko Euskal Elkarteak ondarearen kontrako era horretako jardunbideak kritikatu ditu. Industrializazioaren aztarnen garrantzia azpimarratu du elkarteko presidente Jabi Puertasek (Bilbo, 1972).

Zer suntsituko du Olabeagan egingo duten terrazak?

Bereziki, meatzaritzari, itsasoari eta industriari lotutako memoriaren zati bat galduko dugu. Ez gaude ostalaritzara bideratutako terraza bat egitearen aurka. Hala ere, hondar horiei kalterik egin gabe egitea bazegoen.

Zeren adierazgarri dira hondar arkeologiko horiek?

1894an eraiki zuten mea zamatzeko lekuaren zurezko zimenduen hondarrak dira. Batez ere, izaera sinbolikoa dute. Jarduera industrialak errekaren ezkerraldean —Olabeaga auzoan — zein eskuinaldean — Zorrotzaurreko penintsulan —izan zuen garrantziaren adierazgarri dira. Elementu bakanez gain, multzo guztiaren garrantzia azpimarratzen dugu. Iraganean izan genuen portuarekiko loturaren erreferentziei eustea da gure helburua. Elementu txiki asko daude itsasadar osoan zehar. Besteak beste, barandak, eskailerak, zamatzeko lekuaren hondarrak, amarratzeko eskorak, balizak, antzinako kaiak, garabiak... Horiek guztiek, osotasunean, portuarekiko eta industriarekiko izan dugun lotura erakusten dute. Zorrotzaurrerako hirigintza antolaketa abiatu zutenean, hainbat alegazio egin genituen horren harira. Garrantzi handia eman nahi genion Olabeaga eta Zorrotzaurre inguruetan portuko eta industriaren jarduerek izan zuten inportantziari.

Zein egoeratan daude elementu horiek guztiak?

Azken urteetan elementu asko galdu ditugu; esaterako, baliza asko, Zubizuritik Zorrotzaurrera bitartean. Eremu horretan portu izaera erabat galdu da; erreferentzia guztiak galdu dira. Dikeak zaharberritu dituzte. Industria jarduerak inguru horretan izan duen garrantziaren isla ez galtzea eskatzen dugu. Hala, Guggenheim eta Abandoibarrako eremuak berregituratuta galdu dugun guztiaz gain, etorkizunera begira etor daitekeenak kezkatzen gaitu. Eta hala jakinarazi diogu udalari. Plan orokorra aztertu behar duen bulego teknikora hainbat txosten bidali ditugu hondar horien guztien ondare eta kultur balioaren berri emateko.

Garrantzitsua ere bada itsasadarrak industrializazioarekin izan zuen lotura aipatzea.

Bai, gakoa da. Bilboren hirigintza berritze prozesuaren barruan azken urteetan zabaldu duten mezua ondokoa izan da: Bilbo itsasadarrari bizkarra emanda bizi izan dela beti, eta gaur egun hasi gatzaizkiola hari begira. Hori ez da egia. Guztiz kontrakoa da. Bilbo beti aritu da itsasadarrari begira. Gure arteria nagusia izan da. Hain zuzen, itsasadarrik gabe, Bilbo ez eze, Bizkaia zein Euskal Herria ez lirateke izango gaur egun direna, arlo ekonomiko, sozial, politiko zein sindikalari dagokienez. Meatzaritza, itsasoko eraikuntza eta siderurgia trinomioaren barruan itsasadarra giltzarria izan da garapen horretan guztian: meatzeetatik ateratako mineral guztia esportatu egiten zen; itsasadarraren bidez garraiatzen zen; bereziki, itsasotik; batez ere, Ingalaterra, Frantzia eta Belgikara. Herrialdeotatik bueltan zetozen ontziak lehengaiz beteta iristen ziren. Ikatza ekartzen zuten, gure labeetan erabiltzeko. Itsasadarra beti izan da oinarrizkoa, eta orain ere bada.

Olabeagakoa bezalako jarduerek eragina izango dute hiriaren historiaren transmisioan?

Bai, noski. Memorian eragina dute, erreferentziak galtzen ari garelako. Jakitun gara hiri guztiak garatu egin behar direla hirigintza alorrean. Hala ere, era honetako esku hartzeak gauzatu behar direnean, ondarea babesteko irizpideak ere kontuan hartzeko eskatu dugu. Nazioartean badaude hainbat esperientzia.